40. 论战 2
河港生这个问题提得很宽泛,高明想了想才说:‘阿生,这个问题比较大,其实我并不赞同民主体制要好过专政体制这个论点,只不过现在世界上最发达的国家是民主的政体,你才有此一说吧?’何港生点点头说:‘是啊,事实胜于雄辩嘛,难道不是吗?’
高明说:‘事实胜于雄辩,这个话讲对了,那我们就看看事实吧,我先请问一个问题,一个公司用一种体制经营了几百年,而另一个公司用另外一种体制经营了几十年或者几年就赶上了那家百年老店,你说这两种体制那个更好呢?’何港生说:‘从效率的角度来讲,当然是第二个公司的体制更好些,但这毕竟是一个假设,而且用在国家的体制的例子上也没有这样的先例啊!’高明笑着说:‘阿生,虽然我读的书也不是太多,但这样的例子却也知道几个,比如二战前的苏联、日本、德国的短时间崛起都是沿用的专政的体制,苏联从一个农业国经过了两个五年计划就脱胎换骨成为了一个强大的工业国家,并依靠这样积累下的工业基础打败了横扫欧洲大陆的德国,而德国从一战后就欠了一屁股债,还被限制发展军事工业,但在希特勒的强权专政下又在十年的时间内迅速崛起并击败了民主体制的西欧各国,日本就更不用说了,在天皇的强力统治下以那么贫乏的国土建立了强大的工业基础横扫亚洲,这哪个不是专政的效用呢?如果这些国家也象英美一样在民主的体制下经营几百年后再崛起,换做是你你会选哪个呢?’
何港生想了想说:‘那到也是,但这会给本国的人民带来巨大的灾难啊,比如德日。’高明说:‘这要分两方面说,如果他们的崛起并不用来侵略,而是专心发展本国经济,就牵扯不到战争的问题,刨除了战争的因素,我们不得不承认他们的体制是更有效的。这一点也有很多没有把发展用于战争扩张的例子,比如现在的亚洲四小龙,除了香港,其它三个的发展不都是通过专政的方式来迅速完成的吗?’何港生说:‘但那毕竟少了很多自由啊,以牺牲个人的自由为代价的发展你不觉得很残酷吗?’
高明说:‘人要赶超别人一定要付出代价的,毕竟你比别人落后啊,你还想着什么都不牺牲就赶上去,那现实吗?比如一个小公司想赶超一个历史悠久的大公司,一个小餐馆想赶超一个百年老店,或是一个新警察想做到总警司的位置,你觉得这些赶超者应该牺牲一些自己的自由去拼命工作呢,还是向那些领先者一样优哉游哉地一边工作一边花很多时间享受呢?据我所知,香港的李嘉诚先生在做工厂的时候每天工作十六个小时,他为什么要这样牺牲自己的享乐呢?每个人都可以选择享乐和工作,这是个人的选择,并不能用来判断体制的好坏,即便是用同样的体制要想赶超前面的人也要付出更大的牺牲,对吧?’
何港生以前一直以民主体制为标杆,对那些专政独裁的体制很是看不上眼,高明的这个强有力的说法几乎颠覆了他以前的观念,他想反驳可又觉得高明的话没什么不合逻辑的地方,搔了搔头想了半天说:‘至少民主国家的领袖是所有人选出来的,不象专政国家是通过少数人选出的。’高明笑着说:‘这不代表这个体制就更有效啊,看事情的好坏要看最后的成绩,而不是看他通过哪种方式,我并不觉得通过少数人选出来的领袖就会造成不好的结果,恰恰相反,这些人不是带领他们的国家做出了巨大的成绩吗?’
何港生说:‘那也不能剥夺民众在选举上的自由啊!’高明说:‘如果以国家能够更快更好地发展为代价,这未尝不是件好事,因为最终受益的还是民众。’何港生摇摇头,虽然觉得他说的无可辩驳,但还是不能接受他这个说法,却在嘴上又没法讨得到便宜,只好梗着脖子,一付不服的样子。
高明看他心里仍不信服,笑着问道:‘阿生啊,我请问一下,你们警司的升迁是由少数人决定的呢,还是由所有警员民选出来的呢?这样选出的领导体系有效吗?还有,你看看世界上所有的那些股份公司,他们的领导是又董事会决定的呢还是有所有员工选出的呢?他们这样选出的领导体系有效吗?如果民主选举的方式那么好,为什么那些精英们不走员工选举的一条路呢?’何港生更没话说了,憋了半天才说:‘那是公司啊,和国家的情况不一样!’高明说:‘治大国如烹小鲜,治理公司和治理国家的道理都是大同小异的,那些世界级的大公司可比有些小国的规模和复杂程度一点不差呀,难道他们大到一定程度就改用全员民主选举的方式吗?如果是那样,那么大到什么程度就要改制了呢?香港警司的领导是由少数人决定的,英国警司的领导比香港大得多多了,那是不是就意味着大英帝国的警司的领导要由全体警员来民主选举呢?你不觉得这很可笑吗?’
何港生这下彻底无语了,喝了口酒,闷声不说话。高明接着说:‘所以说,每个体制都有它的好处和缺陷,比如这个少数人决定的公司领导和警司领导,为什么他们这么有效呢?因为参与到选择接班人的这个团体都是对组织有着透彻的了解,他们比大多数人都知道谁更胜任对吧,而那些普通的警员怎么可能了解到谁更胜任呢?一个刚出警校的警员怎么可能了解那个人更胜任做香港警司的一把手呢?同理,一个国家领袖的接班人或是一个公司领导的接班人的选择走的是同样的程序,要对所有候选人长期工作表现和各方面的素质综合考量才作出最后的决定,一个普通的平民或普通员工连见都没见过那些候选人,怎么可能做出比专业人士更合适的决定呢?所以,通常民众在选举时只选择更会说的一个,但这个会说的人可不一定就会做呀!’
何港生说:‘那要是那些小圈子里的做决定的人存了私心呢?’高明笑着说:‘民主选举的投票人哪个不是存了私心呢?如果是让你们投票选香港警察的头头,你能保证人们都没有私心吗?这道理不是一样的吗?难道一万个外行人的决定真的比十个内行人的决定就来的正确吗?’
何港生终于彻底被打败了,他再也不能想出任何站得住脚的辩驳了,沉吟了一下,点头说:‘我算是彻底地服了,迈克,跟你聊天真是长见识啊,看来一前我的一些观念确有不足的地方啊!’高明说:‘好,不说这事了,喝酒!’
吃喝了一阵,何港生奸笑着问道:‘迈克,既然大家都是兄弟了,你跟我说句实话,是不是你干的?’高明笑着说:‘你还是这么贼心不死啊!’何港生说:‘你不知道,我这个人啊,要是搞不清楚这种事就会茶饭不思,觉都睡不着,你还是可怜可怜我吧,看在是兄弟的份上!’
高明哭笑不得,没想到他竟然是这种理由,这也太无赖了!最后实在拗不过说道:‘好,那我就告诉你,但有个条件,你必须答应。’何港生说:‘好,你说吧,什么条件?’高明说:‘我不可能老是呆在香港,我师哥那边还请你多关照一下,你心思缜密,有你看着他就不会吃亏了。’何港生说:‘这还用说,你放心吧,穆师傅是个好人,我保证看好他。’
高明这才告诉了他事情的整个经过,把何港生听得膛目结舌,这哪是人哪,‘十步杀一人,千里不留行’,这简直就是一个‘张无忌’啊,(那时金庸在香港已经流行开了)何港生又仔细问了一些细节,对其他的事还觉得合乎逻辑,但对高明在阻击旋风时兜了那么大一个圈子表示质疑,一个人怎么能跑得那么快呢?高明见他不信也不再多说,只是笑着喝酒。半晌,何港生实在绷不住了,又问:‘迈克,你真的可以跑那么快?’高明笑着说:‘都说过了,你又不信。’何港生摸着脑袋说:‘怎么会这么快呢,那你怎么不去跑奥运呢?’高明说:‘我现在做的事不是更有意义吗?为什么非要去炫耀一番呢?’何港生肃然起敬,端起杯来说道:‘对,你说的对,是我太俗了,我自罚一杯!’说着一饮而尽。高明笑吟吟地看着他喝完说道:‘鉴于你这么诚恳,我送你一份大礼吧,就当是兄弟的见面礼。’何港生说:‘什么礼啊?我可是不能收你钱的喔!’高明说:‘你听我说嘛,我在洪七公的保险柜里发现了三个笔记本,里面记的都是斧头帮贿赂警司和政府的官员的账目,你说这个礼你能不能收啊?’
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高明说:‘事实胜于雄辩,这个话讲对了,那我们就看看事实吧,我先请问一个问题,一个公司用一种体制经营了几百年,而另一个公司用另外一种体制经营了几十年或者几年就赶上了那家百年老店,你说这两种体制那个更好呢?’何港生说:‘从效率的角度来讲,当然是第二个公司的体制更好些,但这毕竟是一个假设,而且用在国家的体制的例子上也没有这样的先例啊!’高明笑着说:‘阿生,虽然我读的书也不是太多,但这样的例子却也知道几个,比如二战前的苏联、日本、德国的短时间崛起都是沿用的专政的体制,苏联从一个农业国经过了两个五年计划就脱胎换骨成为了一个强大的工业国家,并依靠这样积累下的工业基础打败了横扫欧洲大陆的德国,而德国从一战后就欠了一屁股债,还被限制发展军事工业,但在希特勒的强权专政下又在十年的时间内迅速崛起并击败了民主体制的西欧各国,日本就更不用说了,在天皇的强力统治下以那么贫乏的国土建立了强大的工业基础横扫亚洲,这哪个不是专政的效用呢?如果这些国家也象英美一样在民主的体制下经营几百年后再崛起,换做是你你会选哪个呢?’
何港生想了想说:‘那到也是,但这会给本国的人民带来巨大的灾难啊,比如德日。’高明说:‘这要分两方面说,如果他们的崛起并不用来侵略,而是专心发展本国经济,就牵扯不到战争的问题,刨除了战争的因素,我们不得不承认他们的体制是更有效的。这一点也有很多没有把发展用于战争扩张的例子,比如现在的亚洲四小龙,除了香港,其它三个的发展不都是通过专政的方式来迅速完成的吗?’何港生说:‘但那毕竟少了很多自由啊,以牺牲个人的自由为代价的发展你不觉得很残酷吗?’
高明说:‘人要赶超别人一定要付出代价的,毕竟你比别人落后啊,你还想着什么都不牺牲就赶上去,那现实吗?比如一个小公司想赶超一个历史悠久的大公司,一个小餐馆想赶超一个百年老店,或是一个新警察想做到总警司的位置,你觉得这些赶超者应该牺牲一些自己的自由去拼命工作呢,还是向那些领先者一样优哉游哉地一边工作一边花很多时间享受呢?据我所知,香港的李嘉诚先生在做工厂的时候每天工作十六个小时,他为什么要这样牺牲自己的享乐呢?每个人都可以选择享乐和工作,这是个人的选择,并不能用来判断体制的好坏,即便是用同样的体制要想赶超前面的人也要付出更大的牺牲,对吧?’
何港生以前一直以民主体制为标杆,对那些专政独裁的体制很是看不上眼,高明的这个强有力的说法几乎颠覆了他以前的观念,他想反驳可又觉得高明的话没什么不合逻辑的地方,搔了搔头想了半天说:‘至少民主国家的领袖是所有人选出来的,不象专政国家是通过少数人选出的。’高明笑着说:‘这不代表这个体制就更有效啊,看事情的好坏要看最后的成绩,而不是看他通过哪种方式,我并不觉得通过少数人选出来的领袖就会造成不好的结果,恰恰相反,这些人不是带领他们的国家做出了巨大的成绩吗?’
何港生说:‘那也不能剥夺民众在选举上的自由啊!’高明说:‘如果以国家能够更快更好地发展为代价,这未尝不是件好事,因为最终受益的还是民众。’何港生摇摇头,虽然觉得他说的无可辩驳,但还是不能接受他这个说法,却在嘴上又没法讨得到便宜,只好梗着脖子,一付不服的样子。
高明看他心里仍不信服,笑着问道:‘阿生啊,我请问一下,你们警司的升迁是由少数人决定的呢,还是由所有警员民选出来的呢?这样选出的领导体系有效吗?还有,你看看世界上所有的那些股份公司,他们的领导是又董事会决定的呢还是有所有员工选出的呢?他们这样选出的领导体系有效吗?如果民主选举的方式那么好,为什么那些精英们不走员工选举的一条路呢?’何港生更没话说了,憋了半天才说:‘那是公司啊,和国家的情况不一样!’高明说:‘治大国如烹小鲜,治理公司和治理国家的道理都是大同小异的,那些世界级的大公司可比有些小国的规模和复杂程度一点不差呀,难道他们大到一定程度就改用全员民主选举的方式吗?如果是那样,那么大到什么程度就要改制了呢?香港警司的领导是由少数人决定的,英国警司的领导比香港大得多多了,那是不是就意味着大英帝国的警司的领导要由全体警员来民主选举呢?你不觉得这很可笑吗?’
何港生这下彻底无语了,喝了口酒,闷声不说话。高明接着说:‘所以说,每个体制都有它的好处和缺陷,比如这个少数人决定的公司领导和警司领导,为什么他们这么有效呢?因为参与到选择接班人的这个团体都是对组织有着透彻的了解,他们比大多数人都知道谁更胜任对吧,而那些普通的警员怎么可能了解到谁更胜任呢?一个刚出警校的警员怎么可能了解那个人更胜任做香港警司的一把手呢?同理,一个国家领袖的接班人或是一个公司领导的接班人的选择走的是同样的程序,要对所有候选人长期工作表现和各方面的素质综合考量才作出最后的决定,一个普通的平民或普通员工连见都没见过那些候选人,怎么可能做出比专业人士更合适的决定呢?所以,通常民众在选举时只选择更会说的一个,但这个会说的人可不一定就会做呀!’
何港生说:‘那要是那些小圈子里的做决定的人存了私心呢?’高明笑着说:‘民主选举的投票人哪个不是存了私心呢?如果是让你们投票选香港警察的头头,你能保证人们都没有私心吗?这道理不是一样的吗?难道一万个外行人的决定真的比十个内行人的决定就来的正确吗?’
何港生终于彻底被打败了,他再也不能想出任何站得住脚的辩驳了,沉吟了一下,点头说:‘我算是彻底地服了,迈克,跟你聊天真是长见识啊,看来一前我的一些观念确有不足的地方啊!’高明说:‘好,不说这事了,喝酒!’
吃喝了一阵,何港生奸笑着问道:‘迈克,既然大家都是兄弟了,你跟我说句实话,是不是你干的?’高明笑着说:‘你还是这么贼心不死啊!’何港生说:‘你不知道,我这个人啊,要是搞不清楚这种事就会茶饭不思,觉都睡不着,你还是可怜可怜我吧,看在是兄弟的份上!’
高明哭笑不得,没想到他竟然是这种理由,这也太无赖了!最后实在拗不过说道:‘好,那我就告诉你,但有个条件,你必须答应。’何港生说:‘好,你说吧,什么条件?’高明说:‘我不可能老是呆在香港,我师哥那边还请你多关照一下,你心思缜密,有你看着他就不会吃亏了。’何港生说:‘这还用说,你放心吧,穆师傅是个好人,我保证看好他。’
高明这才告诉了他事情的整个经过,把何港生听得膛目结舌,这哪是人哪,‘十步杀一人,千里不留行’,这简直就是一个‘张无忌’啊,(那时金庸在香港已经流行开了)何港生又仔细问了一些细节,对其他的事还觉得合乎逻辑,但对高明在阻击旋风时兜了那么大一个圈子表示质疑,一个人怎么能跑得那么快呢?高明见他不信也不再多说,只是笑着喝酒。半晌,何港生实在绷不住了,又问:‘迈克,你真的可以跑那么快?’高明笑着说:‘都说过了,你又不信。’何港生摸着脑袋说:‘怎么会这么快呢,那你怎么不去跑奥运呢?’高明说:‘我现在做的事不是更有意义吗?为什么非要去炫耀一番呢?’何港生肃然起敬,端起杯来说道:‘对,你说的对,是我太俗了,我自罚一杯!’说着一饮而尽。高明笑吟吟地看着他喝完说道:‘鉴于你这么诚恳,我送你一份大礼吧,就当是兄弟的见面礼。’何港生说:‘什么礼啊?我可是不能收你钱的喔!’高明说:‘你听我说嘛,我在洪七公的保险柜里发现了三个笔记本,里面记的都是斧头帮贿赂警司和政府的官员的账目,你说这个礼你能不能收啊?’
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